ALLAH AŞKINA BU ZAZA KİMLİĞİNİ NEDEN KABUL EDİYORUZ???

kardelen_732 · Dost Kayıt: 28 Mart 2008 Mesajlar: 41

Reklamlarımız Destekcilerimiz

kardelen_732 · Dost Kayıt: 28 Mart 2008 Mesajlar: 41

[quote="ala_ree_niede DERSİM HALKI TERÖRLE KÜRTLÜKLE EYLEMLERLE İLİŞİĞİ OLMADIĞINI KANITLAMALI KENDİNDEN UZAK TUTMALIDIR...DERSİM KUTSAL TOPRAKTIR ÖYLE KALMALIDIR KİRLETİLMEMELİDİR...SEVGİ VE SAYGIYLA EYVALLAH....[/quote]

kelime oyunu oynamak ustalık işidir ?yukardaki bir soru soracam?
terörden zarar görüyorsanız devletle işbiriligi yapın 12 ay boyunca ovacıkta askerdik ..hiçbir gün sivilden biri gelip demiyor ..şurda teröristler var ..istibrat vermiyorlar ..
pkklı adamın evine giriyor ..dürbünle görüyoruz ..diyoruz kim o ..kimse evime gelmedi diyor ..gelde dellenme ....
biz acemiyiz oprasyonlara çıktıgımızda olmadık yerede kurşunlar yagıyordu ...bilen bilir

ala_ree_niede · Tarih: Cmt Nis 12, 2008 10:33 pm Mesaj konusu: Re:

Reklamlarımız Destekcilerimiz

bak 732 , anlamamakta ısrar ediyorsun..ama demogojiyi,konuyu çarpıtmayı biliyorsun..cevaplardan rahatsız olduysan girişini ona göre yapmalısın başkaları için önemli olana SAÇMA,ÇATLAKLIK dememelisin..bilmediğin çok şey var 12 ay gizli tutulmuş çarpıtılmış gerçekleri farketmeye yetmez..özellikle karşı cephedeysen...bahsettiğin adamın yerine kendini koydun mu hiç?koy bir anlık,askere neden inanasın?sana sığınanın canını aldırır mısın?hadi aldırdın 2gün sonra aileni kaybetmeyeceğin ne malum?asker bekçin olur mu?korucu olup can alır mısın?aleviliği tanımamışsın..yukarda yazdığımı istersen dikkatli oku..sonuç olarak ; dersimlinin aleviliği ön plandadır kürtlük bana göre bize uzaktır ben kurmance/dersimce konuşurum kürtçeyi kürt olmadığımdan bilmem..ve aleviliğimin kökeni daha öncede yazdığım gibi bir mezjebin bir ırkın çok ötesindedir..1400 yıllık tarihi vardır..bazıları buna dini kimlik diyebilirler ben aleviliğin mezhebide,ırkıda,dinide,etnik kimliğide,felsefeyide,mitolojiyide apsadığını biliyorum ve ödün vermem..alevilerin ve kürtlerin desteğiyle kazanılmış kurtuluş savaşlarından sonra dönemin zalim hükümeti sadece kendi varlıklarını sağlamak adına yaptıkları soykırım alevilere yönelik olarak başlamış..gerisi bilindiği gibi peygamberler dönemine dayanır..ve günümüzde ise ordu terörü bahane ederk arkasındaki hükümetin alevilere yönelik zalim planlarını oyunlarını uygulamaya çalışıyor baskı ,ambargo vs..artık çeştli demode işe yaramaz eylemlerin hak aramaların çoktan sonlandırılması gerektiğini , illa teröre ,eyleme insan öldürmeye hevesli yaratıkların bunu kendi sınırlarında illerinde denemelerini savunuyorum...dersim teksas ya da poligom değildir..dersim insanların yeridir,kutsal topraktır..eylemcilerin çoğu kürt..ve hala pire gövdeleriyle deveye kafa tutmaya çalışıyorlar..burda aşağılama yok..mantıktan bahsediyorum ..hak aranacaksa önce topluma karışmak gerekir mevki sahibi olmak gerekir hukuksal yollar denenir..eylem yapmak sokakta bağırmak afiş asmak yakmak yıkmak insani değerleri öldürmekten öteye geçmez,bir tek olay haberi tüm kürtleri karalamaya yetiyor,neden kürtler buna izn veriyor ...TERÖR ZULÜM DERSİMİ TERK ET..

dersim · Çalışkan Dost Kayıt: 23 Temmuz 2006 Mesajlar: 115

Kardelen sen zorla bir insanı nasıl kürt yaparsın ben diyorum ben ne kürdüm ne türküm ben zazayım beni nasil zorla kürt yapcan ayrıca dersimce diye bir dil yoktur diller yapısına bir bakın dersimcemi geciyor yoksa zazacami bilgöldeki zazalarda elazıgdaki zazalarda bizle ayni dili konusuyor onları ne yapcaz sırf suni oldukları icin bizden olmuyor mu aleviliği ve suniliği neden karıştırıyorsunuz burda dil üzerinde konusuyoruz dinle ilgili konusmuyoruz ayrıca dersim 1980 den sonra en göç verdi buda terörün dersime gelişiyle basladı tabi bazı konularda var ama ben kendim icim söyleyeyim ben ve ailem sırf terör icin geldik suandada dersimdede terörün bitmesini cok isitiyorum dersimde sadece kürtler ve zazalar yasamiyor ermenilerde var tabi bunlar asmile olmuş bazıları zazaca bazılarıda kirdaski konusuyor kardelen doguda yasayıpta teröristleri sen eve alma kov ondan sonra görürsün belli bir süre sonra evin nasil taraniyor o zaman görürsün biz dersimden göç etmeseydik 2 amcamı pkklilar kacırıp pkkli yapcıktı 3 gün icinde göç ettik dersimde askerlik yapmakla orda yasama arasında cok farklilik var bunu ögren o insan onları ispiyonlasın belli bir süre sonra ölü bölünür neyse konuya gecem zazacanın kürtcenin lehcesi oldugu bir bana ıspatlasın bende inaniyim lehce deilse zaten bir dil bir ırk yapar brezilyalilar portekizce konusuyor neden biz o zaman onlara brezilyali diyozda portekiz demiyor ayrı ülke oldukları icin aynısı amerikalilar ve ingilizler icinde gecerli bu konu hakında bir cok örnek veririm
1 Zazacanın lehce oldugu bana biri ıspatlasın zazaca farsca ve kürtce hakında bir bilgisi olan gramer yapilarini bir arastirin arkadaslar hangisi en cok birbirine benziyor he sunuda söyleyyim ben neden kürtce konusanları anlamiyorum zazaca kürtcenin lehcesiyse biraz anlamam lazım o kadar iyide zazaca biliyorum konusuyorum anlıyorum

2 dersimce dil bilimlerinde dersimce olarak geciyormu yoksa biz genclermi dersimce diyoz dersimde kirdaski (kürtçe )konuşanlar zazaca konusanlar neden dimilike konusuyor diyorlar bazilarin yazısınada bunlar cok iyi cevap olur

tabi bu sorularima cevap bekliyorum en cokta kardelenden

dersimli3462 · Tarih: Pts Nis 14, 2008 11:11 pm Mesaj konusu: Re:

Reklamlarımız Destekcilerimiz

kardelen sen sacmaliorsn tmmi bisi bilmeden yorum yapiorsn dedik yha iki tarafli konusmayı ögrenin die.ayrıca sen dedin alevilik yöre yöremidir die . baksana yöre yöre dir ama su yönden adetler dedin demi her sehrin adetleri vardir ki dersimde farklı sivasta farklı ama sunu bilirizki aleviligin temelinde yatan sey aynıdır anladinmi???? simdi ben bunu dedim ve ben sana soriorm sence neden ist ile konya sunnisi farklı??????

pirocan_miraz · Tarih: Çrş Nis 16, 2008 12:05 am Mesaj konusu:

Zazalar, nüfusu tahminen 3 ila 5 milyon arasında olan bir halk olarak Doğu, İç ve Güneydoğu Anadolu’nun Fırat ve Dicle su havzasında ve dağlık alanlarda yaşarlar. Sükun ettikleri yer enlem 37,8°- 42° ve boylam 37,8°- 40° arasında yer alan bölgede, il olarak Sivas’tan Muş-Erzurum’a, Gümüşhane'den Urfa’ya kadar uzanır. Ağırlıklı olarak Tunceli, Bingöl, Erzincan, Elazığ, Sivas, Diyarbakır, Erzurum.. illerinde yaşarken, Kangal, Zara, Ulaş, İmranlı, Hafik, Gürün (Sivas), Varto (Muş), Tekman , Hınıs, Çat, Aşkale (Erzurum), Gerger (Adıyaman), Pötürge ve Arapkir, Darende (Malatya), Mutki (Bitlis), Sason,Beşiri, Kozluk,Gercüş (Batman) ilçelerinde de meskendirler. Bunun dışında İstanbul, Ankara, Bursa, Kocaeli, İzmir, Aksaray şehirleri ve birçok ilçeye göçetmiş Zaza mevcuttur. Almanya, Avusturya, İsviçre, Hollanda, Belçika, Fransa, İsveç, Danimarka gibi Avrupa ülkelerinde bulunan Zaza sayısı tahminen 500.000’dir.[1]. Cambul (Kazakistan) Batum (Gürcistan) ve Musul bölgelerinde de Zazalar vardır. Zazalar’ın nüfusu hakkında kesin ve sağlıklı bir bilgi mevcut değildir.

DİL

Zazalar'ın dili Zazaca olmakla birlikte, Zazalar arasında çiftdillilik veya çokdillilik göze çarpmaktadır. Yaşadıkları veya göç ettikleri coğrafyanın siyasi ve demografik koşullarına göre Türkçe, Almanca, Kürtçe gibi diller de konuşulur.

Zazaca'nın yerel olarak Zazaki, Kırmancki/Dersimce, Dımılki, Şo-Bê gibi birkaç farklı adlandırması vardır.

Zazaca olarak yazılan önemli eserlerden Ehmedê Xasi'nin Mewlid adlı kitabı (1899 yılında) ve Usman Efendiyo Babic tarafından yine başka bir Zazaca mevlid ise Şam'da 1933'de Arap alfabesiyle yazılmıştır.

Latin alfabesine esas alınan Zazaca yazılış sistemi (Dilbilimci Prof. C.M. Jacobson'un Zazaca'ya uyarladığı alfabe), 1980'li yıllarda İsveç, Fransa ve Almanya gibi ülkelere göç eden Zazalar'ın gayetleriyle yayıldı ve Türkiye'de Zazaca dergileri ve kitaplarının yayınlanmasına yardımcı oldu. Türkiye'de 2004 yılından itibaren devletin resmi televizyonu ve radyosunda (TRT) her Cuma günü yarım saatlik Zazaca yayın yapılmaktadır.

1980'lerden itibaren Zazaca olarak birçok dergi ve kitap yayınlandı. Zazaca'nın yaşatıldığı en önemli alan ise müzik olarak değerlendirilir. Sılo Qıc,Ozan Rencber, Sey Qaji, Dewres Baba, Rençber Aziz, Mehmet Çapan, Hüseyin Doğanay gibi halk ozanları Zaza Halk Müziğinin 20.yy'daki başlıca önemli temsilcileridir. Bunun dışında 90'lı yıllardan itibaren Metin - Kemal Kahraman, Ahmet - Mikail Aslan, Nilüfer Akbal gibi sanatçılar da Zaza Müziğini batı müziğiyle tanıştırmışlardır.

Alevi Zazalarda ibadet dilinin Zazaca olması Dersim'de bu dilin geçmişte kutsal kabul edilmesine neden olmuştur. Yörede Zazaca için "Zonê Xızıri" (Hızır'ın Dili) diye bir kutsama deyimi vardır. Dersim Zazacasında yazılı hale getirilen yüzlerce
Zazaca'nın lehçeleri [değiştir]Ethnologue'a ve bazı dilbilimcilere göre Zazaca iki lehçeden oluşur;

1- Dersim lehçesi (Kırmancki, kuzey Zazaca, SIL:kiu)
2- Dimli (Dımılki, güney Zazaca, SIL:diq)
Almanya Frankfurt'da bulunan Zaza Dil Enstitüsü ve Frankfurt Üniversitesi'ne göre ise Zazaca üç lehçeden oluşur;

1- Kuzey Zazaca (Dersimce); Alevi Zazalar tarafından konuşululur.
2- Merkez Zazaca; Elazığ-Bingöl yöresinde ve daha çok Şafii Zazalar tarafından konuşulur.
3- Güney Zazaca; Siverek-Gerger-Diyarbakır-Mutki hattında ve daha çok Hanefi Zazalar tarafından konuşulur.
Kuzey ile Güney lehçeleri, Merkez Zazacaya oranla gramer ve sözcük dağarcığı bakımından birbirine daha yakındır. Örneğin, Kuzey lehçesini (Dersimce) konuşan bir Tuncelili Zaza ile Merkez lehçesini konuşan Bingöllü bir Zaza'nın anlaşması oldukça zordur.

Din

Zazalar’ın yarısı Alevi, yarısı Sünni Müslüman kesimden oluşmaktadır. Sünni kesimde ayrıca Şafii ve Hanefi mevcuttur.

Alevi Zazalar, Tunceli, Koçgiri-Zara imranlı ,ulaş , Erzurum- Tekman , Hınıs çat , aşkale , şenkaya ,pasinler, olur ,mahallebaşı,merkez , Erzincan üzümlü,çayırlı , kemah ,tercan , Varto, [[Bingöl] yayladere .kiğı , yedisu . Elazığ karakoçan ,merkez,arıcak , , kısmen Gümüşhane şiraz ,kürtün ,köse , Aksaray[kaynak belirtilmeli] ve Kayseri’nin Sarız develi ,merkez ilçesinde ikamet etmektedir.

Sünni Zazalar, daha çok Elazığ, Bingöl, Diyarbakır, Siverek, Adıyaman, Mutki gibi il ve ilçelere yayılmışlardır.

Alevi-Sünni ve Şafii-Hanefi farklılığı, Zazaca'daki şive farklılıklarına ve yaşam tarzlarına, gelenek ve göreneklere de yansımaktadır.

Folklor ve Kültür [değiştir]Zazalar, Beluçiler, Farslar, Gilanlılar, Kürtler, Osetler, Afganlar/Peştunlar Lorestanlılar, Mazenderanlılar, Tacikler ve diğer İranî halklarla dil ve kültür bağlamında birçok ortak özellik paylaşırlar. Tüm bu İrani halkların dilleri birbiriyle akrabadırlar ve yüzlerce ortak kelime barındırırlar. Kelime kökleri büyük oranda aynıdır, renklerin, sayıların , bitkilerin adlandırılmasında benzer ortak kelimeler kullanılır. Kılık-kıyafet, halk masalları, gelenek-görenekler , dini inançlar, bayramlar pekçok noktada ortak özellikler taşır. Zazalar bütün İrani halklarda olduğu gibi irili ufaklı çok sayıda aşiretlere bölünmüşlerdir fakat günümüzde aşiret yapısı ve kuralları hemen hemen yok olmuş diyebiliriz. Zazalar tarihsel olarak kırsal ve feodal bir hayat sürmüşler, tarım ve hayvancılıkla uğraşmışlardır. Anadoluda Zazalar, Kürt, Türkmen, Ermeni gibi halklarla sürekli büyük bir kültürel etkileşim içinde olmuşlardır.

Özgün yapısı bozulmamış Zaza köylerinde kadınlar şalvar, başlarında leçeg veya puşi, bellerine şal veya kuşak giyerler. Erkekler de takım şalvar, başlarına köşeli şapka, puşi veya desmal giyer ve bellerine de kuşak bağlarlar.

Başlıca halk dansları; Qeraçor, Devzer, Fadiki gibi düğün oyunlarıdır. Başlıca yemekler; babıko, bıcık, keska, helisa, patila, pêsara, şir, bıcıka qatqatın, çhebelek, dogma gibi genelde hamur ürünü yemeklerdir.

Zazalar arasında kutlanan veya kutsanan başlıca bayramlar ve önemli günler şunlardır ;

Kormışkan Bayramı (Siverek Yöresi, Mart ayında Nevruza denk gelir)
Hewtemal/Haftamal Bayramı (Dersim Yöresi, Mart ayında)
Hewtemalo Pil (Büyük Hewtemal)
Hewtemalo Qıc (Küçük Hewtemal)
Qereçarseme
Newê Marti (9 Mart)
Gağand (Noel kutlamasına benzer, daha çok Dersim-Koçgiri-Varto dolaylarında yılbaşı olarak 13 Ocak'ta kutlanır.)
Rocê Xızıri (Hızır Orucu, Alevi Zazalar tarafından her yıl Şubatın ikinci haftasında 3 gün oruç tutulur)
Rocê Ramazani (Ramazan Orucu)
Rocê İmamu (Muharrem Orucu)

Zazalar'ın etnik kimliği üzerine tartışmalar [değiştir]Zazalar'ın sınıflandırılması politik bir tartışma konusudur. Bu tartışmada üç grup ve tezleri mevcuttur. Birinci grup Zazaları başlı başına ayrı bir etnisite olarak görmekte; ikinci grup Zazaları Kürt olarak saymakta; Üçüncü grup ise Zazaları Türk olarak değerlendirmektedir. Hatta geçmişte bazı Ermeni araştırmacılar tarafından, Zazaların Ermeni kökenli bir halk olduğu iddiası da ortaya atılmıştır.

Zazaları Zaza olarak kabul edenler [değiştir]Zazalar kendi dillerinde, Türklere "Tırk", Kürtlere ise yöreden yöreye "Kırdas", "Khurr" veya "Khurrmanc" derler ve kendilerini her iki halktan da ayırırlar. Türklüğü veya Kürtlüğü kabul etmezler. Zaza halk türkülerinde de bu ayrım çok net bir şekilde görülmektedir. Kürdoloji'nin babası kabul edilen Minorsky, İslam Ansiklopedisi'nin İngilizce basımında Zazalar'ın kesinlikle Kürt olmadığını belirtir. Ayrıca Batılı dilbilimciler, Zazaca'dan hareketle Zazaların Farslardan ve Kürtlerden tamamen farklı İrani kökenli bir etnik grup olduğunu belirtirler. Diğer taraftan, İranoloji biliminde Zaza dili, Kürtçe ve Farsça'dan farklı özgün İrani bir dil olarak tasnif edilmektedir. Yine dünya üzerinde, 6,000'den fazla dil ve lehçeyi araştıran Ethnologue'a göre Zazaca iki lehçeden oluşan (Dersimce/Kuzey Zazaca ve Güney Zazaca/Dımılki), başlı başına bir dil olarak sınıflandırılmıştır.

Zazaların ve Kürtlerin yüzyıllarca aynı coğrafyada yaşaması iki toplumun kültürel olarak yakınlaşmasına neden olmuştur. Kürtler’in siyasi ve sayısal olarak Zazalar'a göre daha üstün olması ise, Zazalar'ın ve Zazaca'nın varlığı konusunda bir dezavantaj oluşturmuştur. Zazalar kendilerini Türk, Kürt ve Fars kimliklerinin dışında görmelerine rağmen, Zaza halkı geçmişte uzun bir dönem boyunca dışarıdan bir bakışla Kürt sayılmış, dilleri de Kürtçe'nin bir lehçesi zannedilmiş ve Zazalara Kürt muamelesi yapılmıştır.Zazaca hakkında siyasette ve halk arasında, özellikle Batı Anadolu’da yaygın olan "Kürt lehçesi" tanımlaması vardır. Diğer taraftan Kürt siyasetçiler ve genel olarak geçmişten bugüne hemen hemen bütün Kürt örgütlenmeleri de Zazaları Kürt, Zazacaya da Kürtçe'nin bir lehçesi saymışlardır. Bu durum Zazaları Kürt kimliğine itmiş ve günümüzde birçok Zazanın kendisini Kürt olarak tanımlamasına ve Kürtlüğü benimsemesine neden olmuştur.

Fakat, tüm bu gelişmelere rağmen Zazalar ve Zazaca üzerine yapılan araştırmalar, Zazaların Türklerden, Kürtlerden ve Farslardan tamamen farklı bir etnik grup olduğunu göstermektedir.Özellikle Zazaca üzerinde yapılan dilbilimsel araştırmalar bu yöndedir. Zazaca'nın ilk olarak başlıbaşına bir dil olduğunu kanıtlayan dilbilimci Karl Hadank, 1932 yılında yayımladığı Die Mundarten der Zâzâ adlı eserinde Zazaca'nın Kürtçe'nin veya Farsça'nın bir lehçesi olmadığını, bu dilleri dilbilimsel olarak karşılaştırarak Zazaca'nın başlı başına bir dil olduğunu kanıtlamıştır. Peter Lerch (1856), Friedrich Müller (1864), Albert van Le Coq (1901), Prof. Dr. Jost Gippert, McKenzie, Prof. Dr. G. Kôjima gibi dilbilimcilerin eserlerinde de Zazaca net bir şekilde özgün ve bağımsız bir İrani dil olarak tasnif edilmiştir.

Zaza halkının yaşlı ve siyasetten uzak kalmış kesimi, Türklüğü ve Kürtlüğü kabullenmez (Türkiye'nin Etnik Yapısı, Ali Tayyar Önder, Fark Yayınları). Zazaların kendi başına güçlü bir siyasi ve akademik merkezi örgütlenmeye sahip olmaması, Zaza halkının dil ve kimlik sorununun gündeme çok zayıf bir şekilde gelmesine veya hemen hemen hiç anılmamasına sebebiyet vermektedir.

Zazalar kendilerini Tunceli yöresinde Alevi anlamında "Kırmancki", Varto, Hınıs, Tekman, Çat, Adaklı yöresinde "Şarê Ma", Bingöl yöresinde "Zaza", Koçgiri, Palu ve Maden yöresinde "Zaza", Siverek, Çermik, Koçgiri ve Aksaray yöresinde "Dımıli" olarak adlandırmakta; dillerine ise sırasıyla "Kırmancki", "Zonê Ma", "Zazaki" ya da "Dımılki" demektedirler.

1900 yılında "Dersim" adlı kitabını yayınlayan Ermeni yazar Antranig, İranolog Oskar Mann ve tarihçi V. Minorsky'e göre, Zazalar tarafından kendi etnik kimliğini tanıtırken yaygın olarak kullanılan "Dımıli" terimi, Ermenice karşılığı "Dêlmik" olan Kuzey-İran'daki Gilan taraflarında bulunan Deylem bölgesine tekabul etmektedir. [kaynak belirtilmeli]

Zazaların muhtemelen MS 9. ile 11. yy. arası Deylem'den bugünki yurtlarına göçettiği tezi birçok Zaza araştırmacıları tarafından kabul görmekte, ki hala Kuzey İran'da konuşulan Mazenderanca ve Gilanca gibi diller Zazaca'ya köken olarak Kürtçe'den daha fazla yakınlık arzetmektedir. [kaynak belirtilmeli]

Zaza terimi ise Zazalar'ın bugün yaşadığı bölgede birçok köy ve yer adında geçmektedir. Zazana, Zuza, Sason, Zavzan gibi sözcükler de buna örnek gösterilebilir.[kaynak belirtilmeli] MÖ 542 yılında Pars kralı Dara (Darius)'un Behistun yazıtında da yukarı Fırat ve Dicle Havzası "Zazana" olarak adlandırılmaktadır.[kaynak belirtilmeli]

Ayrıca doğruluğu tam olarak bilinmemekle birlikte Diyarbakır'da bulunan bazı zazalar kendilerine sorulduğunda kendilerinin Hurriler in dolayısıyla sümerler in torunları olduklarını ve bu nedenle kesinlikle Türk ya da Kürt olmadıklarını iddia etmektedirler.

Zazaları Kürt olarak kabul edenler [değiştir]Ziya Badıllı'nın anlattığına göre, Türkiye'deki Zazalar kendilerini asıl Kürt sayarak kendilerine Kird ve kendilerinin dışında kalan Kürtlere daha doğrusu Kurmanclara da –biraz da küçümseme ile müterafik olarak- Kirdasi (Kürdümsü, Kürtçük) derler(abç)[2]

Zazaca'yı konuşan Kürtler bölgelere göre dillerini ayrı adlarla adlandırırlar. Kendilerini Kirmanc, konuştukları lehçeyi ise "Kirmancki" diye adlandıran Dersim Kirmancları Zaza terimini Sünni Kirmanclar (Zazalar) için kullanır, kendilerine böyle denmesinden hoşlanmaz, tepki gösterirler. Bingöl Kırmancları, kendilerine "Kırd", lehçelerine ise "Kırdki" derler. "Kırd" teriminin ne zamandan beri kullanıldığı hakkında kesin bir şey söylemek mümkün değil.

Kurd Kürt sözcüğünün kökeni hakkında bu güne kadar çok değişik yorumlar yapılmıştır. Fakat bu yorumları yapanlar çoğu kez Kürtlerin yer yer kendilerini adlandırmak için kullandıkları "Kırd" ve "Kırmanc" sözcüklerini hesaba katmamışlardır.

Yunan yazarlarından Polybe (Polibio)'in M.Ö. 200`lerde sözünü ettiği "Cyrti", Strabon`un sözünü ettiği KûpTıoı (okunuşu: Kirti, anlamı: Kirtiler) ve Romalı tarihçi Tito Livio (M.Ö. 54-M.S. 17)'nun sözünü ettiği "Cirtei" / "Cirti" sözcüklerinin bugün bazı bölgelerde Dımıli Kürtlerinin kendilleri için kullandığı "Kırd" ve bunun çoğul biçimleri olan "Kırdi" veya "Kirdi" sözcükleri ile neredeyse aynı olmaları gibi hususlar üzerinde durulmamıştır. [kaynak belirtilmeli]

Öte yandan "Kırmanc" ve "Kırmancki" terimlerinin, Kırmancca (Zazaca) konuşan Dersimliler tarafından sadece kendileri ve dilleri için kullanıldığını sanmak da yanıltıcı olur.

Munzur Çem Dersim'de Alevilik kitabında bu konuya şöyle değiniyor:

“ Dersimlilerin kendilerine Kırmanc dedikleri doğru. Ancak bu terim, sanıldığı gibi sadece Dersim'in Kırmancki (Dımılki/Zazaki/Kırdki) konuşan kesimini değil; Alevi olsun, Sünni olsun Kurmanci (Kırdaski) konuşan kesimlerini de kapsıyor. Yani, Kiğı'nın, Karakoçan'ın, Pertek'in, Mazgirt'in, Çemişgezek'in, Hozat'ın, Koçkiri'nin vs. Kurmanclarının da adıdır; Kürtlüğü ve Kürtleri ifade ediyor. Benim doğup büyüdüğüm Doğu Dersim'de "Kırmancê Erzurumi" , "Kırmancê Muşi", "Kırmancê Diyarbekiri" vb. tanımlamayı her an duymak mümkün. ”

Bazı yörelerde daha değişik bir tanımlamaya da rastlanmaktadır. Özellikle de Batı Dersim, Malatya, Sivas ve Kayseri yörelerinde, Alevi-Sünni ayrımının etkisiyle Kırmancki (Zazaki) konuşan Alevi Kürtler, kendilerini ve kurmancca konuşan öteki Alevi Kürtleri Kırmanc, Sünni Kürtleri ise Sünni ya da Türk diye nitelendirmekteler. Yani kavram olarak Alevilik Kürtlükle, Sünnilik ise Türklükle bütünleştirilmiş durumdadır. Kan bağıyla birbirlerine bağlı oldukları bilinen aynı aşiretin mensupları için dahi bu ayırım sözkonusu olduğu görülür.

Zazaları Türk olarak kabul edenler [değiştir]Diğer yandan Zazaların İran'dan Anadolu'ya göç eden Şamanist Türkmenler oldukları, daha sonra Aleviliği benimsedikleri, fakat Osmanlı'nın sünni ideolojisinin baskısından dolayı kendilerini Kürt olarak nitelendirdikleri ve Kürtleştikleri (Kürtleşen Türkmenler) bir diğer tezdir. Bu tezin dayanak noktasının birisi, Zazaların ibadet dillerinde Türkçe kavramların çokluğudur. Zazaca ile Farsça arasındaki büyük benzerlik de bu tezi desteklemektedir. (Anadolu Selçuklu Devleti'nin resmi dili Farsça idi.)

Zazaların 1230 yılında Yassı Çemen (Erzincan) Savaşı'nda yenilen Harzemşah sülalerinden geldiği görüşünü benimseyenler de oldukça fazladır. Söz konusu Harzem (Harezm) Türkmen sülaleleri Moğol istilası sırasında Anadolu'ya sığınmak istemiş ancak Anadolu Selçuklu devleti tarafından istenmemişti. 1230 Yassı Çemen savaşı sonunda Harzemşah Türkmenleri Doğu Anadolu'nun dağlık noktalarına çekilerek, Anadolu Selçuklularından uzak kalmayı başardılar. Zira, Harzemşah hanedanlığının devlet dili Farsça, mezhebi ise Alevilikti. Harzem Türkmenleri daha sonra Zazalaştılar. [kaynak belirtilmeli]

Dipnot [değiştir]^ a b (İngilizce) "The Zaza People as a New Ethno-Political Factor in the Region" Victoria Arakelova, Iran & the Caucasus, 3. Cilt, 1999 - 2000, s. 397
^ Kemal Badıllı, Türkçe İzahlı Kürtçe Grameri (Kurmancca Lehçesi), 1965, s.6, aktaran Malmisanıj, Kırd, Kırmanc, Dimili veya zaza Kürtleri, Deng Yayınları, Kasım 1996, İstanbul, s. 8

Dış bağlantılar [değiştir]Zazaki - Zazaca ve Zazalar üzerine bilimsel ve kültürel bilgi sitesi
Enstitüyê Zazaki - Frankfurt Zaza Dil Enstitüsü resmi sitesi
"http://tr.wikipedia.org/wiki/Zazalar"'dan alındı

BU BİLGİ UMARIM SORULARINIZA CEVAP VERİR AMA SUNU UNUTMAMAK GEREKİR İNSAN KENDİNİ NE HİSSEDİYORSA ODUR ZAZA HİSSEDİYORSA ZAZADIR KÜRTSE KÜRT TÜKSE TÜRKTÜR.

MUNZURCA

merhaba can yoldaşlarım selam olsun benden sizlere

ala_ree_niede · Tarih: Çrş Nis 16, 2008 8:20 pm Mesaj konusu:

işte aynı yanlışın devamı..sayın pirocan _miraz ; katıldığın için teşekkürler..ancak verdiğin bilgilerin gerçeklik payı çok az neredeyse hiç yok..bana toplam alevi nüfusu 3,5 milyon diyen sözde araştırmacıyı hatırlattın..fakat bu senden kaynaklanmıyor bu senide çevreleyen yanlış ve çıkarcı yorum sahiplerinden kaynaklanıyor..bu konu aslında aleviliğin erdemliliği açısından sır niteliği taşıyor ama biraz açmakta yarar var çünkü yanlışlar çok fazla yayılmış..örneğin,tuncelide zaza da zazaca da yoktur,aleviler ve kurmance vardır , ülke genelinde nüfusları 25milyon dolaylarındadır..bunu daha önce kısmen yazmıştık, lütfen yazmadan önce yazılanları okuyalım..diller,dinler,ibedetler,yaşantılar farklılıklar gösterebilir , bunları karştırmamak gerekir...değerli üyeler ve takipçiler şundan emin olalım ki , ALEVİLİĞİN DİLİNİN ,DİNİNİN,İBADETİNİN AİDİYET SORUNU YOKTUR,ALEVİLİK KENDİSİNE AİTTİR..VE BİR MEZHEBİN ,BİR IRKIN ÇOK ÖTESİNDEDİR..GÜNÜMÜZDE ALEVİLİĞİ VE MEYVELERİNİ KENDİSİNE MAL ETMEK İSTEYEN ONLARCA ÇEVRE VARDIR..BU ÇEVRELERİN HEDEFİ GENELLİKLE TAM OLARAK BİLİNÇLENEMEMİŞ ALEVİLERDİR...konunun kanıtları ve detayları vardır...bunları bilelim değerlerimizden ödün vermeyelim... GERÇEĞİN DEMİNE , HÜ..

dersimli3462 · Tarih: Çrş Nis 16, 2008 10:21 pm Mesaj konusu: Re:

can simdi yanlistir belki ama biliozki dogru dedigimiz seyler bile bazen yanlis olior. farklı konular farklı yerlere gidior. kurmanci die duydum ama zazaca die geneli nitelendirior. bunuda fark edebiliorsundur.