LÜTFEN Bİ BAKIN BUNA VE NE DEMAK İSTEDİGİMİ ANLAYİN.....??

guldeniz · Dost Kayıt: 09 Aralık 2006 Mesajlar: 23 Nerden: izmir

Reklamlarımız Destekcilerimiz

Bu konuşmanın ne kadar bencilce olduğunun farkındasın mı bilemiyorum ki farkında değilsin ki kendi görüşlerini bizlere dikte etmek için ısrar ediyorsun
selin62, sen böyle düşünüyorsun anladık konuştuğun birkaç sanatçı ki onlara saygım sonsuz, veya kendi gördüklerin bazı şeyler üzerine yorum yapman yanlış eğer gerçekleri öğrenmek için bildiklerinle yetinmeyip araştırmanda fayda var. DERSİMVATAN kardeşimin dediği gibi dersim mozaik bir yapıya sahip olduğunu göreeksin benden sana küçük bir tavsiye inandıklarını savun ama iyi araştır kimi söylediklerinde haklı olabilirsin ama dersim sadece kürtlerin yaşadığı bir yer değil...

rotinda_62 · Tarih: Sal May 15, 2007 12:42 pm Mesaj konusu:

Bende kürtçe konuşuyorum ama bu benim kürt oldugum anlamına gelmez.Selina 62 sen gidip yobazlıktan kurtulamamis kişilerin yazdıkları linkleri yazıyorsun.Ben onları okudum ve gördümki kendini bilmez bir kaç kişinin yazdığı saçma sapan şeyler.Benim çevremde bir sürü kürt insanlar var ve onların deger yargılarıyla biz alevilerin değer yargıları arasında çok büyük bir fark var.Ve sana saygı duyuyoruz düşüncelerinden dolayı ama ısrarla bize siz kürtsünüz deme.Sen gelip radyoda onu bunu savunuyorsun sonrada diyorsunki munzurca'da düşüncelerimi söyledim bana haksızlık yaptılar.Düşüncelerini forumada dökebilirsin şimdi yaptıgın gibi.Ama radyoya gelip onu bunu savunursan bizlerde tepkimizi koyarız.Çünkü biz savundugun kişilerin çocukları degiliz.Ve araştırmaya devam ettikçe sende bazı şeylerin farkına varacaksın..

pirocan_miraz · Tarih: Sal May 15, 2007 3:35 pm Mesaj konusu: MA ZAZAYME ZONEMA ZAZAKİ

Reklamlarımız Destekcilerimiz

Zazaca'nın Sınıflandırılması Üzerine Tartışma
Zazaca'nın İran dilleri arasındaki yeri politik bir tartışma konusudur. Bu tartışmada iki grup vardır. Birinci grup Zazaca'yı bir dil olarak kabul ederken. İkinci grup ise Zazaca'yi Kürtçenin dört lehçesi arasinda saymaktadir. Zazacanın Kürtçe'nin bir lehçesi sayılması, bilimsel temeli olmayan ancak tarihsel koşulların gelişiminden kaynaklanan bir tezdir. Zira, eskiden tamamı Alevi olan Zazalar Osmanlı Devleti döneminde Sünni mezhebinin baskısından korunmak için kendilerini, Alevi değil Kürt olarak nitelendirmişlerdir. Çünkü laik bir sistemi bulunmayan Osmanlı Devleti Sünni Kürtleri (Kurmanci) her zaman devletin asli unsuru olarak görmüş, buna karşılık Alevileri dışlamıştır. Bu yüzden Alevi Zazaların bir kısmı ve aynı şekilde Alevi Türkmenlerin bir kısmı Osmanlı döneminde zamanla Kürtleşmiştir. (bkz. Kürtleşen Türkmenler)

Ethnologue [4] Zazaca'yı, Hint-Avrupa dil ailesinin, Kuzey Batı İran dilleri bölümünün, Zaza-Gorani Dil Grubu içinde sınıflandırmaktadır [5]. ABD Dışişileri Bakanlıgına göre Zazaca; Türkçe, Kürtçe, Ermenice, Arapça ve Yunanca ile beraber, Türkiye’nin en çok konuşulan dilleri arasındadır[6].

Ayrıca, Oskar Mann, Zazaca'yı Hazar Dillerine ve Goranca'ya yakın bir dil olarak kabul ederken, Goranca'yı da Kürt dilinden saymıyor. Kürdolog Celalet Ali Bedirxan da Zazaca'yı KÜrtçe'de saymaz. Karl Hadank, T.L.Todd, Joyce Blau, Ludwig Paul, Zülfü Selcan ve Jost Gippert yine aynı görüştedir. Zazaca'nın bir lehçe değil de başlıbaşına bir dil olduğunu ilk olarak Oskar Mann, Peter Lerch'in ekiskliklerini de eleştirmekle birlikte, "Mundarten der Zâza" adlı eserinde, 7 sayfalık bir sesbilimsel, morfolojik ve gramatik karşılaştırmayla kanıtlamıştır. Keza Zülfü Selcan da Zazaca'nın neden Kürtçe ve diğer İrani dillerden farklı olduğunu, "Grammatik der Zaza-Sprache" adlı doktora çalışmasında ayrıntılı işlemiştir. Zazaca'nın Kürtçe'ye dahil olduğuna dair birçok kaynak veya belirleme ve de yaygın görüş varken, dilbilimsel olarak kanıtlanmamıştır. Hint-Avrupa dilleri uzmanı Prof. Dr. Jost Gippert'e göre Zazaca, belgelenmiş Orta-İrani Dillerden Part diline yakınlık arzetmekte. Bundan ötürü Orta-Zazaca (İslamlaşma çağından önce) Part diline çok yakın bir dil olmuş olması gerek.

Örneğin Peter Lerch 1857-1858`de Petersburg`da Forschungen über die Kurden und die iranischen Nordchäldaer adlı çalışmasında Kürtçeyi Kurmanci, Zaza, Kelhuri, Gûrani ve Luri olmak üzere 5 lehçeden ibaret sayar. E. B. Soane de Kırmanccayı (Zazacayı) Kürtçenin lehçesi sayanlardandır. Öteden beri Kürdoloji çalışmalarının yapıldığı Paris Sorbon Üniversitesi ekolünün yaklaşımı da bunlardan farklı değil. Zaza dili bu güne kadar okul dili olabilmiş değil.

Zazalar’ın Yaşadığı Coğrafya [değiştir]Zazalar, nüfusu tahminen 5-6 milyon olan bir halk olarak Doğu-Anadolu’nun Fırat ve Dicle su havzasında yaşarlar. Sükun ettikleri yer enlem 37,8°- 42° ve boylam 37,8°- 40° arası arasında yer alan bölgede, il olarak Sivas’tan Varto’ya, Tunceli'den Siverek’e kadar uzanır. Ağırlıklı olarak Tunceli, Bingöl, Erzincan, Elazığ, Kuzey-Diyarbakır illerinde yaşarken, Kangal, Zara, Ulaş , İmranlı ,Hafik , Sivas, , Hınıs, Çat, Aşkale (Erzurum), Gerger (Adıyaman), Pötürge ve Arapkir (Malatya), Mutki (Bitlis), Sason (Batman) ilçelerinde de meskendirler. Bunun dışında İstanbul, Ankara, Bursa, Eskişehir ve birçok ilçeye göçetmiş Zaza mevcuttur. Almanya, Avusturya, İsviçre, Hollanda, Belçika, Fransa, İsveç>>, Danimarka gibi Avrupa ülkelerinde bulunan Zaza sayısı tahminen 300.000’dir. Cambul (Kazakistan) ve Batum (Gürcistan) bölgelerinde de 1944’te Zazalar’ın yaşandığı söylenmektedir. Zazalar’ın nüfusu hakkında kesin bir bilgi mevcut değil, fakat tahminlere göre 3 milyon, bazı tahminlere göre ise 4 ile 6 milyon arasıdır.

Zazaca Üzerine Yapılan Bilimsel Çalışmalar
Lynn Todd, Terry. (1985) "A Grammar of Dimili" University of Michigan, [7].
Jost, Gippert. (1996) "Zazaca’nin Tarihsel Gelisimi" Frankfurt University,[8].
Paul, Ladwig. (1998) "The Position of Zazaki Among West Iranian languages" University of Hamburg,[9].
Gajewski, Jon. (2004) "Evidentiality in Zazaki" Massachusetts Institute of Technology,[10].
Larson, Richard. and Hiroko, Yamakido. (2006) "Zazaki as Double Case-Marking". Stony Brook University,[11].
Faruk Iremet, Eylül 1996, "Dilimiz Zazaca, Zonê Ma Zazaki" ISBN: 91-972069–8-9, İremet Yayınları, Stockholm/Sweden, [12].

Referanslar
Extra, Guus. and Gorter Durk. (2001) The Other Languages of Europe.
Raymond Gordon, Jr. (2005) Editor. Ethnologue: Languages of the World. Fifteenth Edition. (Zazaca’nin Siniflandirilmasi.)
Paul, Ladwig. (1998) The Position of Zazaki Among West Iranian languages. (Zazaca’nin Siniflandirilmasi.)
www.zazaki.de , Zazas and Zazaki. (Zaza Edebiyatı)
Faruk Iremet, "Dilimiz Zazaca, Zonê Ma Zazaki" İremet Yayınları, Eylül/Elun, 1996, Stockholm/Sweden, ISBN: 91-972069–8-9
Koyo Berz "gramerê zazaki" Grammar, İremet Yayınları, 2002, Stockholm/Sweden ISBN: 91-973977-1-7

İlgili Konular
Zazalar
Hint-Avrupa dil ailesi
İran Dilleri
Kürtçe
Farsça

Dil ile ilgili bu madde bir taslaktır. İçeriğini geliştirerek 'ye katkıda bulunabilirsiniz.

Bağlantılar
Zazaca ve Zaza sitesi
Zazaca-Türkçe sözlükler
Zazaca kültür ve dil dergisi
Zazaca Kitaplar

SUANA KADAR SADECE BUKONUYU İZLEDİM İNANKİ HERKES DÜSÜNCELERİNİ YAZSIN DİYE BAKIYORUM BU KONUYA İLGİ GAYET İYİ BİR SEKİLDE UNUTULMAMASI GEREKEN BİRSEY VARDIR ZAZACA KENDİNE HAS BİR DİL OLUP KIRMACİK VE DİLİMLİ LEHCESDİR ZAZACANIN .ZAZACA KÜRTCENİN LEHCESİ DEGİL KENDİNE ÖZ BİR DİLDİR.DERSİMDE YASAYAN ZAZALAR DULARINI CEMLERİNİ ZAZACA OKURLAR BU SEKİLDE BAKILMASI GEREKİR.

VE SELİNA SENİN KAYNAK OLARAK GÖSTERDİĞİN TEZ BİR SACMALIKTAN İBARETTİR. EGERKİ ARSTIRSAN BU TEZLERE SENDE GÜLERDİN İNANKİ İNSANLAR ARASTIRMA YÖNLERİ,YLE ORTAYA CIKAR SEN,İN DEDİGN GİBİ BU TEZE BAKARSAK BİZ COKTAN KENDİ ÖZÜMÜZÜ MİLETİMİZİ KAYBETMİSİZDİR.BAKIN ARAKADSLAR ZAZACA KONUSAN ZAZALARDIR DİLİN KENDİNE AİT OLDUGU VEDE YAPILAN ARASTIRMLARDA ZAZACANIN KÜRTCEGE AİT OLMADIGI ORTAYA CIKMISTIR. MA ZAZAYME ZONEMA ZAZAKİ

kewan · Dost Kayıt: 28 Mayıs 2007 Mesajlar: 17

bende dersimliyim ve kendimi kürt olarak goruyor degil kürdüm diyorum....

ve dersimli olupta kendini kürt olarak gormeyenler soruyorum dersimliler kürt degilse nedir kendinizi türk olarak goruyorsunuz ama onlar sizi yada bizi nasil goruyor bi bakalim çok güzel bir konuya değindin selina 62.ellerine sağlık Cool

BİR ÖRÜMCEK AĞINA TUTTURMUŞLAR MUTLULUĞUMU...

DersiMVataN · Tarih: Pts May 28, 2007 4:18 pm Mesaj konusu:

Reklamlarımız Destekcilerimiz

Dersimliler Kendilerini ne türk ne kürt olarak büyük kızmı zaza olarak görmektedir üstteki yazıları daha dikkatli okursan sevinriim can..
Üye

[/center]

pirocan_miraz · Tarih: Pts May 28, 2007 6:05 pm Mesaj konusu:

anlamıs degilim neden hala baska kimliklere bürünmek istemektesiniz sizin bir diliniz birde kültürünüz var ki size ait bir miletiniz var zazaca diliniz miletinizde zazadır. bunu üsteki arastırma yazında dile getirdim ki yetersiz kalıyorsa bu konu hakında yapılan bütün arastırmaları dile getirrim .ki dersimde ben hic duymadım yasadıgım cografyada zazaca konusan halkın kendine kürt dedgini ki dilimki vede kirmancik zazacanın lehcesidir. lütfen canlar arastırma yapın kendi miletinizi daha iyi bir arstırma yaparak daha genis anlaya bilrisniz.

tsk ederim MUNZURCA

kewan · Dost Kayıt: 28 Mayıs 2007 Mesajlar: 17

DersiMVataN · Tarih: Pts May 28, 2007 7:34 pm Mesaj konusu:

sen lehçesi diyeiblirsin bana göre bir dil ... araştırmaları okursan sana yardımcı olacaktır..
Üye

[/center]